【2020/11/12】
【引用】
【德经】老子
第拾贰章
五色使人之目盲 五音使人之耳聋 五味使人之口爽 驰骋畋猎使人心发狂 难得之货使人之行方
是以圣人之治也 为腹而不为目 故去彼而取此。
【齐物论】庄子
物无非彼，物无非是。自彼则不见，自知则知之。故曰：彼出于是，是亦因彼。彼是方生之说也。虽然，方生方死，方死方生；方可方不可，方不可方可；因是因非，因非因是。是以圣人不由而照之于天，亦因是也。是亦彼也，彼亦是也。彼亦一是非，此亦一是非，果且有彼是乎哉？果且无彼是乎哉？彼是莫得其偶，谓之道枢。枢始得其环中，以应无穷。是亦一无穷，非亦一无穷也。故曰：莫若以明。
【主题】
①人生的意义；②关于生与死；③欲望与本能；④从道与合道；⑤我是谁？我从哪里来？
【讨论】
-人生的意义-
@笑看红尘：
今日讨论的是三大哲问题之一：人为什么而活，或者说我来干嘛？
王国平说：人生没有意义，但人在追寻人生意义的过程是有意义的。
@Dada：
理想也不是用来实现的，是用来追求的。
@将进酒：
庄子说，“方生方死，方死方生”，暗合向死而生，人生的意义或可从这个角度解读一下
@笑看红尘：庄子这个观点与佛家的观点非常相似。
@以肽森：
人生没有意义，人会赋予人生意义。你想要的，就是你赋予人生的意义。
@将进酒：
老子论道的落点在天下，庄子论道的落点丨自身，两人所处的世道差别很大。
谈人生的意义感觉庄子更好参考一点。
@Inward：
外界是我们内心的投射。
庄子看到的世界，以及他写的文字。对于我们只是一面镜子。
我们自己有多大的认知能力，看庄子的时候只是在试图同频共振而已。
你看到的不是庄子，你看到的是你自己。
@央：
“达生之情者，不务生之所无以为；达命之情者，不务知之所无奈何。”
这段话在超脱生命的角度看确实如此
但我们终归是人，要说意义有没有，答案肯定是有，
所谓的意义仅限于在生死之间的这一段而已，在这之外确实无任何改变
也许这就是人道吧。
深邃如老子是不需要提出这个问题的（对比庄子）因为你怎么回答都没有意义，
当你去思考，去抓这个问题的时候你就已经脱离生命本真的状态了，
所以老子描述性说不可得而亲不可得而疏……
@又见花开：
佛家有个业力说，只有业随身。
@央：
佛家是把问题抛给了不可知的未来，并且赋予它意义，不失为一个解决问题的办法。
而在老子的体系里，这都不是事儿，无需问，自然不用回答。
@ζL.Fξ：
我觉得人提出一个看法，因为他认为这个看法相对于以前的看法是高明的，而宇宙无比宽广，未来比这个更高明的看法几乎无限，所以一个看法的高明是相对的而浅显是绝对的，这解释为什么老子说自见者不明自是者不彰的原因吧。
@秋水：
活着的意义是啥？为啥活着？可以问问自己为啥不自杀就有答案了。
@Dada：
记得大师兄也说过，为了：人生体验；自我认知；追寻真理。
-生与死-
@秋水：
追寻真理是一条死路，除非入教。研究这个的最后不是自杀就入教了。
@Dada：
入教是精神自杀。肉体自杀和精神自杀，都是死亡。
@秋水：
有啥真理，道都混沌，何况非常道？有用就是真理。
@Dada：
所以说真理是也用来追寻的。追寻嘛，就妙在一个不可得。
@aa：
就道来说，活与不活都没意义，那为何要去自杀？自杀就不合道了。
@Dada：
当生生，当死死。
@aa：
这就顺其自然了。就像明教中说，生亦何欢，死亦何悲。
@疯格般洛：
人就是善于编织意义。最后归到宗教，哲学。活着，然后干活，其他吃饱了撑得。
@Dada：
我感觉宗教和哲学还是两码事，就像道家和道教是两回事。我还不能完全通透明悟，只是感觉宗教流于形式、目的似是管控，合政府口味，所以政教容易合一
@以肽森：
宗教是哲学衍化出来的。
@aa：
宗教的范围比哲学广。
-欲望与本能-
@月：
解决你自己或者人类的问题，跟饿了想吃饭有啥区别？
@笑看红尘：
有区别，一个是本能，一个是赋予意义，意识层面的。
如果一个人为无欲而活，是不是他的欲望？
@月：
是，不可否认。那是因为他觉得这样满足一种舒服。
@笑看红尘：
那么无欲也是欲，欲也是欲。
@月：
不，无欲不是欲。想要无欲，这是欲。真正无欲了，就不会想了。
@笑看红尘：
不会想了，就是没意识了，是不是人都是个问题了。所以老子说少私寡欲，没有说少私无欲。所以说这是一个欲望世界，只是欲多少而已。
@以肽森：
“为腹不为目”。
-从道/合道/得道-
@大师兄：
不谈欲，鸟兽活着的意义是什么？
@将进酒：
鸟兽活着本身就是意义，或者说没法以人的定义来赋予意义。
@大师兄：
难道人还不如鸟兽么？还用寻找活着的意义？
@将进酒：
人寻找的是超越本能的意义，两个层次的事。
@大师兄：
这不是自找烦恼？又超越不了肉体，超越不了动物的属性，谈什么超越本能呢？
@笑看红尘：
老子、佛陀这些圣人都不反对本能。
@将进酒：
鸟兽合道是本性。人应该大成若缺的那个缺。从道的视角来看，人与万物有何不同？
@大师兄：
没啥不同，“天地不仁”嘛。
@月：
强说的话，人有灵性。你要真的从道来看确实没啥不同。
@以肽森：
天之下万物平等。
@将进酒：
婴儿合道与圣人得道有何不同？
@以肽森：
婴儿未经历世事磨练。无法在世上生存；圣人事事圆润。
@月：
婴儿并没有真的合道，他是比喻。再先天也已经落了下乘了，没办法还原了。
@大师兄：
婴儿和动物一样，不是合道，只是从道。
@以肽森：
复归于婴儿的状态。婴儿是和道的状态。
@月：
是相对于成年人好一点，并不是完全。
@将进酒：
我觉得这两者的差别就是人生意义所在。
@月：
我也一样。
@将进酒：
合道也好，从道也好，和道也好，都又回到问题的根本，就是怎么理解道。
如果仅仅是一轮回，没有任何变化，得道又如何？
@月：
这个只能自己回答。
一个回答可以是：的确不如何。
一个回答可以是：除烦恼。
一个回答可以是：跟玄学有关。
-我是谁？我从哪来？-
@大师兄：
要问“我来干嘛”，得先搞清楚我是谁，从哪来？按逻辑，得先对概念做解释，定义下好了，再讨论。你都不知道我是谁，怎么讨论我的意义？要想知道我是谁，是不是又得知道我从哪来，如何生成的？然后三大终极问题就成了一大终极，我到底从何而来？
@笑看红尘：
逻辑是没错。对这个来源问题也是无有定论，所以才有各派哲学和宗教的产生。
@以肽森：
“我从来处来，往去处去”。
@aa：
未曾生我谁是我？
生我之时我是谁？
长大成人方是我，合眼蒙眬又是谁？
@月：
道，后天的一团气，长大成人？是记忆的集合。是细胞的累积。是先天的丧失。合眼，那还是你。我之所以是我是因为我有记忆，没有记忆什么是我？如果肉体只有瞬间的存在，也可以是我。但是这个意识只能存在一秒。没有对照 你如何认知什么是我？有对照 ，有一系列的经验 才长大成人，才有了固定的我 固定吗？我是因为什么而存在？是社会吗？如果没有社会没有天地万物的对照 还有没有我？
@aa：
我之所以是我是因为我之前的一言一行，每一个选择，一点一滴的积累，形成了我自己的思想，走在我自己的路上。
@月：
换言之。如果没有对手方，还有没有我的观点？它还重要吗？它还有意义吗？是不是趋于了无言？
@Dada：
一点笔记，还在消化。
“1、从哪里来？——从人性来，获得存在视角
2、到哪里去？——到行为去，获得行为视角
3、经过哪里？——经过文化。”
@月：
是啊。行为，辅助地决定了存在。但是其实有些东西是可逆的，比如文化，比如三观。情绪，如何服务于生存的？那你有没有觉得生存就够了……其他都是为了生存发明出来的？
@Dada：
为了，好玩~
本来，吃喝拉撒睡，就够了。但是，不好玩。
【其他】
关于世界、关于生与死、关于轮回的真相的一个小短片：《The Egg》by Andy Weir
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